Home
entries friends calendar user info My Website Previous Previous Next Next
allanrannu - ПРИВЕТ С ТОГО СВЕТА ОТ М.К.МАМАРДАШВИЛИ

Advertisement

allanrannu
[info]allanrannu
Add to Memories
Tell a Friend
ПРИВЕТ С ТОГО СВЕТА ОТ М.К.МАМАРДАШВИЛИ
Меня, помнится, поразили эти мысли Мераба Константиновича ещё в 1989 году, я никак не могу найти дома сборник его статей, боюсь, что в запальчивости тогда выкинул из окна, дабы не смердело частное мнение у меня дома. Потом пожалел, так как понял, что это не частное мнение, а часть современного мировоззрения грузинской "элиты". Сегодня в Иносми наткнулся на пост где цитируются именно мысли Мамардашвили. И я размещаю данный текст вовсе не для активизации антигрузинских настроений (поскольку невозможно в этом соревноваться с самими грузинскими властями), а только для того, чтобы мы не строили никаких иллюзий по поводу дружбы с Грузией. Кстати их парламент сегодня осуществил мою вчерашнюю идею о разрыве дипломатических отношений, так даже лучше, мы не стали своих рук марать.


Мамардашвили писал в 1990 году:
"Берегитесь русских! Ведь "русские, куда бы ни переместились - в качестве казаков на Байкал или на Камчатку, их даже занесло на Аляску и, слава Богу, вовремя продали ее, и она не оказалась сегодня той мерзостью, в которую они ее скорее бы всего превратили, - куда бы они ни переместились, они рабство несли на спинах своих".
"Существует грузинское достоинство. Мы не хотели принимать эту дерьмовую, нищую жизнь, которой довольствуются русские. Они с ней согласны, мы - грузины - нет. Посмотрите на тбилисские дома, тротуары. Грязные дома, обветшалые ворота, зато внутри благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой. Это атмосфера отражает самоуважение грузин, которое отсутствует у русских. Русские готовы есть селедку на клочке газеты. Нормальный, не выродившийся грузин на это не способен. Внутренняя поверхность раковины отражает образ самоуважения грузина, его чувство собственного достоинства".

"Я долго жил в России и пишу не только по-грузински, но и по-русски. Но во мне намного сильнее антирусское начало, чем в наших антирусских политиках, поскольку они принимают исходные данные проблемы, саму зависимость от внешнего врага, на которой они слишком сосредоточились. Они не замечают, что зависят от решений русских относительно самих себя. С этим надо решительно порвать. Мы должны отделиться. Хватит вместе с русскими страдать и вместе с ними жить в дерьме!".


"Русским присущ специфический нюанс, связанный со старой русской традицией, восходящей к исторической интерпретации христианства. Русскому православию свойственна подавленность, почти эмбриональное состояние духа. Это - своего рода болезнь подавленной духовности, находящей удовольствие в своем эмбриональном состоянии, всегда более богатом, чем состояние, уже облеченное в форму. Исторически так сложилось, что русская культура всегда избегала форм, и в этом смысле она ближе хаосу, чем бытию".
Comments
markot From: [info]markot Date: August 28th, 2008 08:01 pm (UTC) (Link)
Аллан, ну что ты такое говоришь - какая ненависть??? Это все игры наверху, нормальные люди не поддерживают это дело.
Какие там потуги быть европейцами-американцами? Грузины - самобытный народ. И среди них я встерчала очень много приятных, добрых людей, в процентном национальном соотношении - даже больше, чем среди русских.
А по поводу православия я даже соглашусь с Мамардашвили.
allanrannu From: [info]allanrannu Date: August 28th, 2008 08:02 pm (UTC) (Link)
А я не соглашусь!
(no subject) - [info]markot
(no subject) - [info]allanrannu
(no subject) - [info]markot
(no subject) - [info]allanrannu
(no subject) - [info]markot
(no subject) - [info]allanrannu
(no subject) - [info]markot
(no subject) - [info]allanrannu
(no subject) - [info]anikonov
(no subject) - [info]allanrannu
(no subject) - [info]markot
(no subject) - [info]allanrannu
(no subject) - [info]markot
(no subject) - [info]allanrannu
(no subject) - [info]markot
(no subject) - [info]allanrannu
(no subject) - [info]markot
(no subject) - [info]anikonov
(no subject) - [info]markot
(no subject) - [info]anikonov
(no subject) - [info]markot
(no subject) - [info]anikonov
(no subject) - [info]markot
(no subject) - [info]anikonov
(no subject) - [info]markot
(no subject) - [info]anikonov
(no subject) - [info]markot
(no subject) - [info]anikonov
(no subject) - [info]markot
(no subject) - [info]igor_panin
(no subject) - [info]markot
(no subject) - [info]igor_panin
(no subject) - [info]anikonov
(no subject) - [info]igor_panin
(no subject) - [info]anikonov
(no subject) - [info]igor_panin
(no subject) - [info]anikonov
(no subject) - [info]igor_panin
anikonov From: [info]anikonov Date: August 28th, 2008 08:04 pm (UTC) (Link)
Спасибо. Попробую разобраться что за "фрукт" был этот Мамардашвилли.

А чем можно подтвердить это утверждение:
"Аресты, травля и убийства грузинами русских - это опредмеченные плоды утонченной ненависти нетривиального мыслителя ко всему русскому. "
allanrannu From: [info]allanrannu Date: August 28th, 2008 08:09 pm (UTC) (Link)
Ну я сейчас ссылки на факты искать не буду, но репрессивная машина в грузии немногим уступает их предтечам на Лубянке, школа ведь одна и та же, а народ с промытыми мозгами и не замечает таковых
anikonov From: [info]anikonov Date: August 28th, 2008 08:13 pm (UTC) (Link)
"Вики" сообщает, что:
"В 2001 году Мамардашвили поставили памятник в Тбилиси. Открытие памятника вызвало идеологически окрашенные уличные столкновения." - что это имеется ввиду?
(no subject) - [info]allanrannu
volk1ok From: [info]volk1ok Date: August 28th, 2008 08:18 pm (UTC) (Link)
Мир тебе, Алаш.

Скажи, это цитата окуда-то с забытыми кавычками, или это твои слова:
"В антирусской природе грузина есть две стороны: первая - ходячая ненависть ко всему русскому, становящаяся элементом политической идентичности; вторая - открывающаяся в связи с этим жесткая зависимость от русского в себе - бесконечное выдавливание из себя раба, совка или русского (это, разумеется, синонимы)."
?
allanrannu From: [info]allanrannu Date: August 28th, 2008 08:21 pm (UTC) (Link)
В кавычках - это цитаты из Мераба Константиновича, мои слова только во вступлении.
И тебе мира!
Эдак мы скоро с тобой станем мусульманами :))) Будем говорить Салям Алейкум
Я хочу в корнях разобраться, до дна дойти
(no subject) - [info]volk1ok
(no subject) - [info]anikonov
pulman From: [info]pulman Date: August 28th, 2008 08:28 pm (UTC) (Link)
Дикая и полностью нищая страна, спасенная русскими штыками по ее же собственной просьбе от полного истребления, стала язвой на теле СССР, прорвой, куда проваливались миллиарды дотаций. Что дала Грузия России? Сталина, Берию и организованную преступность. Что получила - промышленность, транспорт, систему коммуникаций, современные города. Правда, ввиду того, что пользоваться всем этим никто не умел, после развала и изгнания русских все это быстро пришло в упадок. И осталась первоначальная дикость, в голод привел к полному безумию.
allanrannu From: [info]allanrannu Date: August 28th, 2008 08:29 pm (UTC) (Link)
Да - раннее средневековье там законсервировалось! Полностью согласен
(no subject) - [info]markot
se_boy From: [info]se_boy Date: August 28th, 2008 11:51 pm (UTC) (Link)
Грузия также дала миру Мамардашвили (философом он был замечательным), Пшавелу, Табидце, Руставели, Амирэджиби и т.д.
Бремя белого человека - [info]pulman
Re: Бремя белого человека - [info]allanrannu
Re: Бремя белого человека - [info]pulman
Re: Бремя белого человека - [info]allanrannu
Re: Бремя белого человека - [info]volk1ok
Re: Бремя белого человека - [info]volk1ok
Re: Бремя белого человека - [info]allanrannu
Re: Бремя белого человека - [info]allanrannu
Re: Бремя белого человека - [info]volk1ok
Re: Бремя белого человека - [info]allanrannu
volk1ok From: [info]volk1ok Date: August 28th, 2008 08:39 pm (UTC) (Link)
А я вот думаю - взять мне какого-нибудь ...мнээ ..ну Жириновского, найти у него какие-нибудь бесноватые цитаты и объявить их признанной философией русского народа. И потом обобщать, на основании этого, какой этот народ ...неадекватный.
Я полагаю, что лучшего способа вызвать ярость у читающих это русских мне не найти. Если мне понадобится вызывать у людей ненависть друг к другу - я так и поступлю.

Толко у меня этой надобности нет.
Даже если мое национальное достоинство походя и необоснованно пинает мой близкий друг, уже вот несколько дней. :)
allanrannu From: [info]allanrannu Date: August 28th, 2008 08:50 pm (UTC) (Link)
Жириновский - это маргинал, а вовсе не великий национальный философ. И национальное достоинство я не пинаю, точно так же, как в своё время пришлось со стороны на немцев надавить, чтобы они в себя пришли, иногда болезни бывают тяжёлыми. Но даже тогда были немцы, которые были резко против фашистских авантюр.
Я может быть по крови и не русский, но по культуре, всё таки, никем другим себя не ощущаю. И извини не моя вина, что произошлми все эти события. И не моя страна напала, убедить тебя в этом я не в силах. Но время покажет, особенно если действительно есть искреннее желание разобраться.
(no subject) - [info]volk1ok
(no subject) - [info]allanrannu
(no subject) - [info]volk1ok
(no subject) - [info]allanrannu
(no subject) - [info]allanrannu
(no subject) - [info]anikonov
stranger_006 From: [info]stranger_006 Date: August 30th, 2008 02:30 pm (UTC) (Link)

Жаль...

Вот видите, что получается! Вы говорили, что пиндосы нас не рассорили, а сами такие посты пишите (да ещё и комментарии к ним запрещаете). Ещё как рассорили, грязные самовлюблённые шакалы! И продолжают это делать, уроды... Видит Бог, не хочется мне их ненавидеть, но я так до сих пор и не увидел, за что я их могу полюбить (хотя все мои знакомые, выехавшие проживать в сша, нынче с яростью защищают пиндосию)...
Re: Жаль... - [info]volk1ok
Re: Жаль... - [info]volk1ok
volk1ok From: [info]volk1ok Date: August 28th, 2008 08:48 pm (UTC) (Link)
"Государство Саакашвили - это мечта Мераба Мамардашвили о том, что русские возненавидят грузин так же, как они ненавидят нас"

Если ты веришь в это - то ты сейчас помогаешь осуществить мечту Мамардашвили :)
allanrannu From: [info]allanrannu Date: August 28th, 2008 08:52 pm (UTC) (Link)
Это не я помогаю, это уже случилось. До 7-го числа ещё у меня сохранялись надежды.
(no subject) - [info]allanrannu
(no subject) - [info]volk1ok
igor_panin From: [info]igor_panin Date: August 28th, 2008 09:05 pm (UTC) (Link)

По теме, если интересно

О грузинской «избранности»
http://igor-panin.livejournal.com/21425.html
anikonov From: [info]anikonov Date: August 28th, 2008 09:25 pm (UTC) (Link)

Re: По теме, если интересно

"Баян", но в тему. Уверен, что подобное же можно найти и среди российских "звезд".
Re: По теме, если интересно - [info]igor_panin
Re: По теме, если интересно - [info]anikonov
Re: По теме, если интересно - [info]igor_panin
Re: По теме, если интересно - [info]anikonov
Re: По теме, если интересно - [info]igor_panin
Re: По теме, если интересно - [info]allanrannu
Re: По теме, если интересно - [info]allanrannu
Re: По теме, если интересно - [info]igor_panin
Re: По теме, если интересно - [info]allanrannu
Re: По теме, если интересно - [info]igor_panin
Re: По теме, если интересно - [info]allanrannu
anikonov From: [info]anikonov Date: August 28th, 2008 10:26 pm (UTC) (Link)
Простите, а Вы, случаем, не Гришку Лурье цитируете?
allanrannu From: [info]allanrannu Date: August 28th, 2008 10:29 pm (UTC) (Link)
Нет - Георгия Абрамина
goutsoullac From: [info]goutsoullac Date: August 28th, 2008 10:56 pm (UTC) (Link)
Источник интервью, пожалуйста.
allanrannu From: [info]allanrannu Date: August 28th, 2008 11:09 pm (UTC) (Link)
Я сейчасм не могу найти первоисточник, так как саму книгу, которая была дома я куда-то задевал, а это цитата из комментариев в Иносми. Но это не интервью а выдержки из статьи примерно 88-89 года, погуглите и найдёте, там много у Мераба Костантиновича подобных текстов и это никогда не было секретом, недаром Звиад Гамсахурдиа, в те же годы постоянно к нему аппелировал, хотя, насколько я помню, Мераб Констатнтинович его в грош не ставил, но могу ошибаться, но вряд ли
(no subject) - [info]goutsoullac
(no subject) - [info]allanrannu
(no subject) - [info]stranger_006
(no subject) - [info]allanrannu
(no subject) - [info]stranger_006
(no subject) - [info]allanrannu
(no subject) - [info]stranger_006
(no subject) - [info]allanrannu
se_boy From: [info]se_boy Date: August 28th, 2008 11:26 pm (UTC) (Link)
Аллан, что-то не стыкуется. А как быть с этим?

"Как философские идеи, так и политические взгляды Мамардашвили (если народ пойдет за Гамсахурдия, я пойду против народа) не утратили своей остроты в современной культуре,— не случайно открытие в 2001 в Тбилиси памятника Мамардашвили (работа Э.Неизвестного) вызвало идеологически окрашенные уличные столкновения".

Все-таки хотелось бы увидеть оригинал цитат. Цитаты, которые Вы приводили, взяты из какого-то "Русского журнала".
allanrannu From: [info]allanrannu Date: August 28th, 2008 11:32 pm (UTC) (Link)
Нет! Это из сборника статей сами тексты, изданного году в 89-90 сам текст точный, в том сборнике было кроме рассуждений о неокартезианстве пара тройка эссе , вот как раз оттуда, я просто сегодня в комментариях встретил, за точность цитирования, я ручаюсь. Я именно из за этого перестал ещё тогда к Мамардашвили серьёзно относиться
(no subject) - [info]allanrannu
(no subject) - [info]allanrannu
(no subject) - [info]se_boy
(no subject) - [info]allanrannu
(no subject) - [info]allanrannu
(no subject) - [info]volk1ok
(no subject) - [info]allanrannu
(no subject) - [info]allanrannu
ladko From: [info]ladko Date: August 29th, 2008 05:59 am (UTC) (Link)
Ха! Мы это уже обсуждали толпой в 200 человек на форуме дьякона А.Кураева. Решили, что теперь все будем есть селёдку с газеты. :)))
allanrannu From: [info]allanrannu Date: August 29th, 2008 11:44 am (UTC) (Link)
:))) В этом же есть определённая прелесть традиции, как и в плавленном сырке
(no subject) - [info]ladko
(no subject) - [info]allanrannu
ladko From: [info]ladko Date: August 29th, 2008 06:06 am (UTC) (Link)
borgess From: [info]borgess Date: August 29th, 2008 06:27 am (UTC) (Link)
я вот одного все-таки не пойму. При СССР грузинам жилось лучше многих - факт. Наибольшую территорию Грузия приобрела при СССР, развитие национальной культуры достигло своего расцвета, была построенна тяжелая промышленность, дороги, инфраструктура, уровень жизни высокий по сравнению с другими в СССР, отношение русских к грузинам и грузинской культуре было очень уважительным. За что грузинам обижаться на русских? Сомневаюсь, что если бы Грузия осталась в составе Турции или Ирана у нее была бы свое государство и культура. Это русским надо обижаться на грузин, за Сталина и Берию например, или за самое большое количество воров в законе на российской территории.
Похоже что единственно разумное объяснение - это неразумное высокомерие и эгоистичность нации. Не помнят добра. Ну что ж тем хуже для них. Те кто высоко взлетает, те больно падают. Закон равновесия. От всей души желаю гордым грузинам попасть под протекторат Турции и оттуда начать просить Россию за них заступиться...
pulman From: [info]pulman Date: August 29th, 2008 07:01 am (UTC) (Link)
Мы научили их читать, писать и умываться, а теперь они нас учат жить :)))))
oblomoff_now From: [info]oblomoff_now Date: August 29th, 2008 12:33 pm (UTC) (Link)

Кретинос! До первоисточника тяжело добраться?

Мамардашвили М.К. - Как я понимаю философию, 1992. -
Другое небо. Беседа в редакции журнала «Латинская Америка»,
опубликована в: «Латинская Америка». М., 1990, № 3, с. 83—99.
Советую прочитать.
Оцените не только , но и неназязчивую замену "мы" на "они".
Потом уже и поплюйтесь, если захочется, и куда захочется.
С этой привычкой
oblomoff_now From: [info]oblomoff_now Date: August 29th, 2008 12:37 pm (UTC) (Link)

[Вторая попытка] Кретинос! До первоисточника тяжело до

Мамардашвили М.К. - Как я понимаю философию, 1992. -
Другое небо. Беседа в редакции журнала «Латинская Америка»,
опубликована в: «Латинская Америка». М., 1990, № 3, с. 83—99.
Советую прочитать.
Оцените не только "правильность" вырезания цитаты из контекста, но и неназязчивую замену "мы" на "они".
Потом уже и поплюйтесь, если захочется, и куда захочется.
С этой привычкой у вас, смотрю, всё в порядке.
Re: [Вторая попытка] Кретинос! До первоисточника тяжело - [info]allanrannu
Уточняющие вопросы - [info]oblomoff_now
Re: Уточняющие вопросы - [info]allanrannu
Все намного хуже, товарищ! - [info]oblomoff_now
Лжёте, голубчик! - [info]stranger_006
Господи, как всё запущено! - [info]oblomoff_now
Re: Господи, как всё запущено! - [info]stranger_006
Ну, это все понятно... - [info]oblomoff_now
Re: Господи, как всё запущено! - [info]allanrannu
Re: Кретинос! До первоисточника тяжело добраться? - [info]allanrannu
Уточняющие ответы - [info]oblomoff_now
Re: Уточняющие ответы - [info]allanrannu
Они всё путают: и имя, и названия… - [info]oblomoff_now
Re: Они всё путают: и имя, и названия… - [info]stranger_006
tink_7 From: [info]tink_7 Date: August 29th, 2008 03:54 pm (UTC) (Link)
А ведь в свое время грузины как отдельная национальность сохранились только благодаря протекторату России. А потом появились вот такие вот идеологи, "не мешайте нам жить в свое удовольствие" итд. Карма предательства очень тяжела, и приводит к быстрой деградации, причем с ускорением ... Ведь можно и других грузинов вспомнить - Багратион, например, но сейчас торжествует общество шудр.. На Украине вон верку сердючку народным артистом объявили, это как же надо относиться к народу, чтобы это сделать :(
allanrannu From: [info]allanrannu Date: August 29th, 2008 04:02 pm (UTC) (Link)
Так ведь нынешняя либеральная демократия и есть общество шудр. Ведь шудра - это наёмный работник, не несущий ответственности за результаты своего труда.
И офисный планктон - это тоже шудры в массе своей, кроме тех случаев, когда работа это мимикрия, и человек реально реализуется в других сферах вне работы.
Но это бывает редко, хотя шанс есть у многих
(no subject) - [info]tink_7
(no subject) - [info]allanrannu
(no subject) - [info]gayshe
allanrannu From: [info]allanrannu Date: September 3rd, 2008 04:16 pm (UTC) (Link)
Ну сейчас наверно это очень правильно, надо пожить совершенно отдельно, коли не смогли вместе, лучше отсутствие контактов чем бесконечная склока, мечта Грузии исполнилась - они совершенно отдельно теперь и Осетия с Абхазией не самая большая плата :)
(no subject) - [info]gayshe
(no subject) - [info]allanrannu
From: (Anonymous) Date: October 8th, 2008 10:28 am (UTC) (Link)
Невежество в философии, конечно же оправдание, но, во-первых Мамардашвили картезианец, а не материалист (утверждать обратное может только человек ничего в философии не смыслящий). во - вторых, утверждение о том, что православие никого не давило - мягко говоря, не соответствует историческим фактам, в третьих - историческая версия христианства - православная конфессия - достаточно далеко отошла от евангельского христианства, если дошло до лозунга "православие, самодержавие, народность", если породило возвеличиваемых персон, таких как Иоанн Грозный и Распутин, если по лагословлению праволсавного царя были закрепощены крестьяне, это тогда, когда рабство в Европе уже исчезло и пр.,не случайно Лесков говорил "у нас не христианство, у нас византизм" Византизм, со всемиего мистически изысканными учениями (исихазмом)служил по сути лишь одной цели - оправдании безграничной власти монарха. Читайте внимательно Паламу. Впрочем болезнь назначения православия самым великим и единственно верным, и себя -любимого - как его носителя заодно,увы, не лечиться. И наверное, именно по причине величия православия Салтыков-Щедрин говорил о "мерзости российской действительности". Ах, да... он же русофоб..
allanrannu From: [info]allanrannu Date: October 8th, 2008 11:09 am (UTC) (Link)
То что Мамардашвили картезианец, секретом не является, я, кстати, нигде не утверждал, что он материалист. И тут уже вопрос к картезианству, к Ньютоновско-Картезианской картине мира, конец которой положен ещё в начале двадцатого века и гальванизация трупа - не самое интересное занятие, именно поэтому я и не вступаю в полемику на этом уровне. Кроме того единственно верной и любимой сама собой является любая религия или учение - даже в толерантной Индии. Кроме философии существует и экзистенциальная практика и на мой взгляд - именно это является сутью того или иного учения. Православие без исихазма - без практики умной молитвы, без представления о том, что одним из главных критериев истины явлется благодать - не мождет быть изучаемо. И в Византии не было абсолютнй власти монарха, недаром основой светского существования всё таки в империи являлась юстиция, где перед законом вынуждены были склоняться даже правители, чем в западной Европе и не пахло.
О рабстве - это тоже не исключительно российская особенность и было распространено отнюдь не так же широко, как хотя бы в той же современной ей Европе, уж об Америке вообще помолчу. Вы видимо владеете большей частью пропагандистскими штампами или англофилов народовольцев на сей предмет.
Извините меня, но Вы темой не владеете. И не в блогах мне заниматься просвещением и переубеждением, да, судя по Вашим высказываниям, вы в этом и не нуждаетесь. Впрочем я очевидно пишу в пустоту, так как вы даже не удосужились подписаться
145 comments or Leave a comment
profile
allanrannu
Name: allanrannu
Website: My Website
calendar
Back December 2009
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031
links
http://www.liveinternet.ru/users/1784865/blog/
about this journal
page summary
tags

Advertisement

Customize